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Re: 450 cm3
Publié : 08 janv. 2021, 17:24
par Daniel64
Salut, c'est pour équilibrer les performances, comme en
F1
Honda atteint 70 CV,mais cette version n'est pas vendue dans le public est
Re: 450 cm3
Publié : 08 janv. 2021, 17:43
par pito
1 : Limitation de cylindrée = limitation de puissance = performance en baisse = plus de sécurité
2 : Ce sont des cylindrées utilisées en Moto Cross, donc les mêmes moteurs, donc coûts maîtrisés.
Re: 450 cm3
Publié : 09 janv. 2021, 12:22
par Cyclotron
Je me suis toujours plus intéressé au Dakar pour le côté aventure, beauté des paysages, classement des pilotes aussi, que pour les performances pures ; je viens de réaliser une rapide recherche : cela fait déjà une bonne dizaine d'années que la cylindrée est fixée à 450 cm3 !! (pour une puissance développée de l'ordre d'une soixantaine de chevaux).
Dire chez nous que l'on chevauche une moto de 400 cm3 ferait passer pour un petit joueur, pas vrai ? Pour faire "motard sérieux", mieux vaut posséder un destrier de 1200-1800 cm3.
Le "downsizing" tarde à arriver et à s'imposer sur le marché moto : il y a bien la Royal Enfield 400 Himalayan (24 CV seulement), mais on ne parle jamais de la Suzuki V Strom 250, Kawasaki 300, et autres BMW 310 . . .
On bride plutôt des moyennes cylindrées pour le permis A2, que l'on ne crée de petites cylindrées de 70 CV pour tout le monde. . .
Re: 450 cm3
Publié : 09 janv. 2021, 14:12
par Jean-marie50
Avec 450 cc ,les motos atteignent les 170 km/h facile,inutile d'aller plus vite au risque d'y laisser sa peau!
En limitant la cylindrée,on limite la vitesse et on met toulemonde à égalité de cylindrée...
Pourquoi le downsizing ne fait-il pas recette en moto? A mon avis parce que le motard veut toujours plus gros,plus vite,,plus électronique,,plus puissant ,plusse! C'est statutaire,ça classe son homme,même si le motard ne fait même plus 5000 bornes/an,il faut qu'il se sente fort,puissant,beau!
Alors 420 cc et 24 petits canassons indiens,fort peu pour lui! Faut faire vroum,que ça accélère de la mort au feu vert et gratter la Panamera du bourge entre deux feux...
La Suz 250 est une bonne 250 ,quoique vraiment lourde pour sa cylindrée:elle n'a pas trouvé sa clientèle en France et sortira de la gamme en 21.Les moyennes cylindrées en France notamment n'intéressent pas,prix trop élevé,moteurs trop pointu mais une petite cylindrée de 70 cv n'est ,à mon avis,pas pour demain...
Pour le Dakar made in Arabie Saoudite ,les paysages sont somptueux ,par contre le côté aventure me parait s'effilocher au fil des ans,le barnum en plein désert,avec la douche et le repas chaud à table chaque soir et l'hélico si tu te mets par terre,c'est la venture2.0...
Re: 450 cm3
Publié : 09 janv. 2021, 15:12
par Cyclotron
Cent pour cent d'accord J M, les retransmissions TV du Dakar étaient auparavant chargées d'évasion, de grands espaces.
Aujourd'hui, c'est "perf" et puis c'est tout ! Ainsi, en vient-on à s'intéresser aux cylindrées des machines. . .
Chez nous, en Europe, dans 10-20 ans, on roulera de toute façon à moto électrique. Triste avenir ?
Re: 450 cm3
Publié : 09 janv. 2021, 18:47
par tilt_s
Le downsizing, ne consiste pas seulement à la réduction de cylindrée.
Il s'accompagne également d'une augmentation de puissance grâce à un turbo, et à une injection directe. Un turbo d'aujourd'hui tourne à près de 200000tr/mn (près de 4000 tours par seconde), et ça n'étonne personne. Un moteur tournant à 6000tr.mn, voit son piston faire 100 allers/retours par seconde, et personne ne s'en doute. Imagine un 4cyl de compète à 15000 tr, c'est 250 fois par seconde. 8-)8-)8-)
Par exemple pour développer les quelques 130 chevaux du 2.7l ma R30 TS de 1977, ou du 2.2l de ma R 25 TX de 1987, ou des 140 ch 2.0l de ma R25 TXI de 1991, aujourd'hui, un moteur de 1.0litre de cylindrée suffit amplement (1.0 écoboost Ford de 140 ch).
Un 1300 Gordini Hyper poussé, développait 103 din, soit environ 93 SAE.
Aujourd'hui, une Twingo urbaine fait mieux avec un 900cm3.
Aujourd'hui, ces techniques sont difficilement applicables à la moto.
Re: 450 cm3
Publié : 10 janv. 2021, 04:29
par Alain_69
Ok Michel intéressant l'évolution des puissances suivant les années. Mais comment ont évolué les couples moteur, qui sont, à mon avis aussi pertinents voire plus jouissifs pour nous (vieux) motards (particulèrement en Harley

)
Re: 450 cm3
Publié : 10 janv. 2021, 06:04
par Daniel64
les couples baissent ,car trés liés à la cylindrée,mais parfois compensé par les turbos à ailettes variables,qui déclenche à bas régime,environ 2000trs,comme le moteur renault 0.9l tce,couple maxi à 2300 t !!
mais quid de la résistance ,solidité ?quand on arrive à 100cv /l et plus
Re: 450 cm3
Publié : 10 janv. 2021, 07:41
par Zavant
Pour le dakar, je suppose que le poids est aussi une donnée à prendre en compte. un moteur plus gros, c'est des kilos en plus.
Re: 450 cm3
Publié : 10 janv. 2021, 08:26
par Jean-marie50
Les motos du Dakar pèsent dans les 160/170 kilos,déjà pas mal à emmener à la vitesse où ils naviguent,dans les zones sableuses et caillouteuses ,ça doit déjà être bien galère...160kilos,c'était le poids de ma CB360 G dans les années 74/75...