Moto et orthographe

[Cuistax]

L'accent circonflexe n'est pas mort : aidenet.eu
L'accent belge n'a quant à lui jamais existé.

[Jean-marie50]

J'ai ,volontèrement ,oublié de participer ces derniers jours, conscient que j'étais d'occuper nettement trop de place dans cette discussion. J'ai bien fait de m'abstenir ,cela a permis a beaucoup d'entre vous de (se) manifester en donnant son opinion et c'est tant mieux.
Le dernier lien donné par Cuistax me semble très judicieux et je vous engage à lire les premières lignes qui donnent, très exactement, la portée de l'utilité de l'accent circonflexe qui semble, à lui seul(allez donc savoir pourquoi!) cristalliser les zénergies conservatrices! Ce même lien, merci à lui, donne également les cas où ce fameux circonflexe sera conservé.
En même temps, ce lien nous montre aussi la complexité de notre langue quant à l'utilisation ou non de ce même circonflexe que j'ai essayé ici-même de ne pas zoublier pour ne pas froisser les susceptibilités orthografiques de mes concitoyens.
Bien névidemment,je n'ai quand même pas pu m'empêcher de semer ça et là quelques fautes histoire de passer la ligne jaune et me voir retirer quelques points et risquez mon permis d'écrire !

[Marc11]

Et puis il y a de légères variations orthographiques, de prononciations et sociétales entre le nord et le sud d'un axe Bordeaux - Nice :

- Au nord, à la St Valentin on offre des roses, et on prononce "rauze"

- Au sud de l'ail rose, et on prononce qqc comme "reze", un son mouillé entre le e et le o ...


Et au nord, "chocolatine" se prononce "pain au chocolat" ...

[Jean-marie50]

Cette réforme de l'orthographe qui fait couler beaucoup d'encre(fallait s'y attendre à celle-là!) est en fait une réformette! Elle a mis 24 ans à accoucher,il a dû falloir utiliser les forceps!
La majorité des français a mis tellement de temps et d'énergie à apprendre cette foutue langue nationale(avec un seul n) qu'ils n'entendent pas facilement la voir en toute petite partie modifiée, dénaturée, abîmée ,crucifiée...ou simplement réformée...On a ,qu'on le veuille ou pas, un sacré gros blème avec les réformes en France!
Cette réforme-là est d'ailleurs facultative, les zadeptes du circonflexe peuvent redormir tranquille, ils (elles) auront la possibilité de l'utiliser encôre et encôre s'ils le souhaitent. Ils (elles) feront ainsi acte de rébellion face aux zindignes qui l'oublieront!
Cette réforme n'est qu'une réformette ,pensez ,un ninstant,ce qu'elle eût été si les changements eussent été nettement plus zambitieux!
Dire que cette réformette eszt venue à point nommé pour empêcher les franssé de s'intéresser aux problèmes syriens (je le mets au pluriel car je les vois multiples, les blèmes) me semblent hors sujet.
Il ne faut pas mélanger politique extérieure et orthographe ,problème intérieur. Un gouvernement ,qu'il soye de droite, de gauche ou d'ailleurs, se doit de s'occuper de tous les domaines. En aucun cas la réforme de l'orthographe n'empêche le citoyen français de réfléchir à la politique extérieure de la France et donc de son attitude face aux problèmes de cette région du monde.

[Jean-marie50]

J'ai pu noter également que certains GTistes se montraient nettement plusse " révolutionnaires" que moi en prônant (circonflexe!) la doption de l'anglais comme langue professionnelle et le français comme langue maternelle et culturelle .Je pense que la majorité des français ne serait pas franchement d'accord pour cette réforme-là!
Pour ce qui est de l'espéranto ,on sait le succès qu'il a obtenu :très nettement en dessous de ce que l'on pouvait en attendre; l'espéranto est ,disons-le tout net ,un échec pour une raison toute simple: il n'y a pas de langue sans culture sous-jacente.
On exprime bien que ce que l'on ressent comme étant sa propre culture, son vécu,sa langue maternelle. Bilinguisme ou multi-liguismes à part ,personne n'a encore une maman ou un papa éspérantien et personne n'a une culture éspérantique car elle n'existe simplement pas.
Comme langue "mondiale" avec ou sans la culture qui va avec, la langue anglaise s'impose. Cela n'empêche en rien les autres langues de vivre .Mais, j'y reviens car c'est important à mes yeux en tout cas, vivre veut dire évoluer. Et notre langue,si belle soit-elle, n'y échappera pas car, autour d'elle, la société évolue plus vite encore.

[Jean-marie50]

Juste encore une petite chose et je laisse le champ libre :à propos d'évolution et de culture "générale" :prenez l'exemple des jeux télévisés. Les questions qui sont posées durant ces jeux ont considérablement évolué durant ces 20 dernières zannées. De questions de connaissances générales et humanistes, elles sont passées à la reconnaissance auditive de chansons qui ont été des tubes des années juste avant, de questions sur le sport, notamment le foute etc.
Il y a encore quarante ans ,la culture était essentiellement humaniste, les classiques, les auteurs, la mythologie, les sciences, les arts...Tout cela existe encore mais la société a évolué et pour que les jeux téléchoses soient encore attractifs pour tous, il a bien fallu réorienter le choix des questions pour que tous puissent y prendre part avec une chance "quasi" égale de gagner ou faire figure honorable, et c'est tant mieux, pour une meilleure cohésion sociétale.
L'intérêt d'une réforme de l'orthographe et de la grammaire françaises, à mes yeux, passe justement par une meilleure cohésion de l'ensemble des citoyens pour qu'on ne laisse pas sur le bord de la route des cohortes d'inadaptés orthographiques et grammaticaux. Alors oui ,cela passe par une simplification qui ,si elle était bien faite ,ne serait pas une mutilation de notre langue mais une adaptation au plus grand nombre. On criera, sans nul doute, au rabaissement de niveau etc...Mais si cela était et depuis le temps qu'on le dit, ce fameux' 'niveau'' ne devrait plus baisser, il n'existerait même plus!

[Jean-marie50]

On se gargarise depuis des lustres avec ce ''niveau'' sans même, pour la plupart des gens savoir ce que l'on entend par ce terme.
Et puis, cela flatte l'égo! On se place toujours du bon côté du niveau ,genre ,c'était mieux avant! Voulant dire par là que celui qui parle en sait bien plusse que ceux de maintenant...Sûrement vrai pour certaines choses, sûrement faux pour bien d'autres. On fait des comparaisons avec d'autres pays, on fait des classements et on ouvre la bouche en rond pour constater les dégâts. Mais que fait-on pour y remédier? Des réformettes!
Entre le nombre de bacheliers avant la guerre de 40 et celui d'aujourd'hui, il y a deux gouffres: l'un qualitatif, l'autre quantitatif. Il faut être lucide, on ne peut demander ni obtenir la même chose de quelques milliers d'individus et de quelques millions. La toute petite série ,c'est la Brough Superior de chez Boxer Design ,vous la touchez à 60000 euros le bout. La grande série ,c'est la 700 Honda DCT que vous touchez à 7000 euros. L'une et l'autre fonctionnent ,et bien. L'une coûte la peau des choses, l'autre est achetable par presque tous. Ne cherchez pas l'erreur, il y a cohésion sociétale, les riches peuvent s'acheter des motos de riches, les moins riches peuvent aussi s'acheter des motos, de belle qualité et qui fonctionnent très bien; réformons notre langue pour que les riches en orthographe et en grammaire puissent l'utiliser et les moins riches puissent aussi s'en servir comme outil de promotion sociale et non comme qqc de négatif qui leur renvoie une mauvaise image d'eux -mêmes sinon il y a grand danger de fracture sociale...

[Marc11]

c'est important à mes yeux en tout cas, vivre veut dire évoluer

Qu'entends tu par "évoluer" JM ?

Un inexorable changement au fil des années, qu'il soit bon ou qu'il soit mauvais ?

Dans ce cas il importe de s'opposer aux composantes néfastes de ce changement il me semble ; par exemple nous "évoluons" vers moins de protection sociale, la santé en fonction des revenus, la généralisation des emplois précaires et peu qualifiés, l'abandon à terme des indemnités de chômage, l'allongement du temps de travail, la disparition de la faune sauvage, le réchauffement général de la planète, la surpopulation mondiale, la télé-réalité et druquère obligatoires, le retour du religieux, l'invasion de sauterelles et la réforme de l'orthographe ?

Si c'est ça, permets moi d'être réactionnaire et de m'opposer à ce genre "d'évolution".

[Jean-marie50]

:coucou:Ce p'tit émoticone pour te saluer et montrer ainsi qu'à Moto GT on peut discuter sans se disputer...
Ce que j'entends par évoluer? Rien de bien compliqué,les évolutions,tu les as indiquées toi-même: elles sont parfois bénéfiques (tu ne les as pas mentionnées) et parfois négatives (celles que tu as choisies).
Qu'on le veuille ou pas, le monde bouge et ,à l'intérieur de nos frontières, il ne faut pas espérer que cela soit différent.
Pardonne-moi si je prends encore l'exemple de la langue anglo-saxonne mais cette fois en contexte américain.
Au début du 20 ème siècle(pour faire court) les USA ont vu arriver sur leur sol des milliers puis des millions de migrants ;presque aucun d'entre eux ne savait un traître mot d'anglais en posant le pied sur ce continent, peu savaient lire, peu savaient écrire. Et pourtant, ils se sont intégrés, ont acquis lecture, écriture et langue nouvelle, c'est pourquoi l'anglais-américain a une grammaire plus adaptative que l'anglais britannique, la grammaire y est plus simple.la langue, parlée et écrite par des millions de gens venant du monde entier a su non seulement résister, survivre mais elle a su s'adapter pour que tous y trouvent leur compte, c'est ça une langue vivante; évoluer ,c'est cela! C'est tenir compte de la société autour de soi,c'est faire avec plutôt que faire sans. Cela n'a nullement empêché les USA d'avoir de grands auteurs hier comme aujourd'hui et d'inonder le monde de sa culture -et de sa sous-culture!- et de son économie.
Disant cela ,je ne sui ni pro-américain, ni contre ,je constate que l'anglais (la langue) a su s'adapter et évoluer en fonction du changement de structure de la société sans que cette langue n'ait subi de graves dommages propres à la mettre en danger.

[Marc11]

à Moto GT on peut discuter sans se disputer..

Mais toutafé, c'est juste un échange courtois de points de vue divergents mais aucune animosité perso, et j'aurai le plus grand plaisir à te rencontrer (héberger si tu veux) lorsque tu conduiras Angela en Occitanie ...

De mon demi-siècle de vie sociale et politique je deviens circonspect sur les abandons et renoncements, en général c'est :

- Phase 1 "Mais c'est rien du tout les gars, ça ne concerne qu'un tout petit nombre de gens, il y a bien plus grave sur terre ..."

- Phase 2 "Toutes les mesures sont prises, le gouvernement s'en occupe, faites-nous confiance, nous résorberons (le chômage, la délinquance, le frelon asiatique, les trous dans le pain qui laissent passer la confiture etc ...)"

- Phase 3 "Ah ben le monde a changé mon ptit gars, faut t'adapter, personne y peut rien c'est l'évolution Jean Marie".

... Groupons nous et demain, d'abandons en concessions en renoncements en adaptations fonçons gaiement vers la chute finale !